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 Besoins de conseils pour le lightwind (10-15nds) 
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Inscription : Jeu Juil 12, 2018 7:55 pm
Message(s) : 13
Bonjour à tous,

J’ai débuté le kite en début d’année, et je souhaiterais orienter ma pratique vers le « lightwind » (10 à 15 noeuds), c’est pourquoi je voudrais investir dans du matériel adapté même si je sais bien que je dois aussi progresser techniquement.

Pour situer le contexte:
gabarit: Je mesure 1,81m pour 70 kgs
niveau: débutant avec 25-30 session, je remonte, je saute un peu, saut de transition en cours. Evidement, je repose moins souvent que je ne décolle :D, bref je suis autonome mais débutant
Matériel: Xenon laluz 132 x 40 et airush DNA 10m de 2017 (acheter d’occasion à une école de kite)
Envie: Naviguer dans 10/15 noeuds, car j’aime la glisse sur plan d’eau plat (j’ai commencé à naviguer en dériveur sur lac), et le fait qu’il y ait moins de monde à l’eau me réjouis d’avance, en plus je ne suis pas un fan des grosses conditions, quelque soit le support (kite, planche, bateau, dériveur,…).
Pour info, j’ai déjà échangé par mail avec l’entreprise Gong, mais je voudrais avoir d’autres avis (le personnel de gong peut quand même intervenir hein :D)

En premier lieu je pensais changer ce qu’il y a sous mes pieds:
Donc au vu de ce que j’ai pu lire et du retour de Gong, je pensais partir sur une Matata 5.2 (d’ailleurs je suis preneur en occasion si jamais)
—> Ne pensez vous pas que la 5.6 serait plus adapter pour un programme lightwind pour moi ?
—> Comparé à d’autres marques, est-ce un bon choix pour débuter en directionnelle strapless (nugget, fine fish, wisp, …) notamment pour les jibes?
—> Est-il vraiment nécessaire pour un débutant de changer les ailerons(dérive) d’origines ? Vais-je vraiment sentir la différence ?
—> Avec ma 10m et la matata, vais-je gagner en plage basse ou bien il me faut d’abord gagner en technique de pilotage ? Parce que Gong me dit que je ne pourrais planer qu'à partir de 15 noeuds

Merci à tous pour vos avis, commentaires et conseils.

Ronan
PS: Je suis sur Camaret-Sur-Mer dans le 29 si y a des possesseurs de matériel dans le coin qui serait motivé pour en discuter voir me faire essayé, j’en serais ravi.
Message modifié afin de virer le surplus de questions ;)


Dernière édition par RonanG le Ven Juil 20, 2018 4:12 pm, édité 1 fois.



Lun Juil 16, 2018 2:11 pm
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Inscription : Mer Jan 15, 2014 9:43 pm
Message(s) : 212
Salut, je vais te donner mon sentiment mais ne pas répondre à toutes tes questions, il y en a bp ^^.

En 1er au vu de ton expérience: j'éviterai de toucher aux réglages des avants en rajoutant des nœuds ou tout autre réglage qui te semblerai approprié.
Les ailes de tous les fabricants te permettent des réglages, utilise les, mais ne va pas bidouiller, c'est potentiellement dangereux.

Naviguer dans le vent léger et faire le plus de sortie possible c'est l'objectif de tout le monde. Pour le vent léger l'idéal c'est le foil. Avant de passer à cette étape ton idée de prendre un surf est très bonne, une planche avec du volume te permettra de partir au planning dans moins de vent.

Pour le choix de la planche sur le forum il y a plein d'avis, de mon côté je préfère la Pie à la Matata quand le vent est léger, mais je suis un des seuls à ne pas aimer la matata je pense :mrgreen:
Strapless c'est aussi bien que strapé, tu as plus de liberté et c'est pas plus difficile sur un plan d'eau flat (en vague c'est autre chose )
Pour débuter les dérives d'origines iront bien.

Pour ton choix d'aile, les strutless nécessitent un peu de pratique. Ca tient en l'air dans rien, mais c'est plus compliqué à décoller; plus c'est grand plus ca tracte la 13 strutwave devrait bien aller. Plus petit c'est faisable mais ça nécessite plus de technique et pas à 10kt.
Les strutwaves sont polyvalentes, tu pourras les utiliser en surf et TT, et ce sont des ailes maniables.

Au final, je pense que les conseils qui t'ont été prodigué par l'équipe sont les bons. Plus tu navigueras dans le vent léger plus tu verras ta technique s'améliorer mais garde à l'esprit que 10kt ce n'est pas bp pour naviguer hors foil :wink:


Mar Juil 17, 2018 1:01 pm
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Inscription : Jeu Juil 12, 2018 7:55 pm
Message(s) : 13
Merci Baiine pour tes conseils, c'est vrai qu'il y beaucoup de question :)
En ce qui concerne les réglages, pas de soucis je ne souhaite pas faire de bricolage, je tiens à ma vie ^^
Je sais pertinemment que je dois progresser techniquement mais comme on lit et entends tous et son contraire un peu partout c'est pas simple.
Je pense que pour moi effectivement, le plus raisonnable serait de prendre une directionnelle et ensuite je verrais pour l'aile.
Encore merci pour ton retour


Dernière édition par RonanG le Ven Juil 20, 2018 10:14 am, édité 1 fois.



Mer Juil 18, 2018 11:16 am
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Inscription : Mar Avr 11, 2017 9:47 am
Message(s) : 274
Pour débuter, j'aurais pris une aile 17m Trutless et une Door TT (46cm ou plus)
plutôt qu'une directionnelle, qui nécessite un apprentissage spécifique.
Je sais que ce n'est pas l'avis de la majorité sur ce forum, mais tout le monde ne s'appelle pas Patrice :lol:

_________________
Kites : Gong 17m, Slingshot Rally 12m, 9m, et 7m, Peter Lynn 4m
Véhicules : Ocean Rodeo Origin 142x47,Gong Matata 5,6" PU,Rsc Suprême 40, Buggy Peter Lynn (à vendre), Gong CM 10,6"
Pilote : bourru, 66ans, 80kg, 1m75, Noirmoutier


Mer Juil 18, 2018 11:56 am
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Inscription : Jeu Juil 12, 2018 7:55 pm
Message(s) : 13
Hello,
17m et door TT ? Pour un mec de 70 kgs ?
J'ai pas l'impression que cela corresponde à mes questions. :D Ou alors c'est une blague et j'ai pas compris... :/ Je débute mais je ne sors pas de stage non plus, j'arrive à passer le backloop avec mon TT juste avec un pop :D (oui c'est facile pour les pro je sais) mais ca veut dire que je commence à être à l'aise avec mon TT et que je commence aussi à avoir des repères sur la gestion de mon aile, bien qu'il y ait encore pas mal de taf. Ceci dit, cela sera surement la seul figure que je ferais parce que le freestyle c'est pas mon truc...

Bref, comme je l'ai dit je vais acheter une directionnelle, surement d'occasion et la matata est clairement dans ma ligne de mire, bien qu'en occasion elle soit pas trop facile à trouver, je m’intéresse aussi à la nugget,...
Je viens de découvrir la shinnster de shinn, et je voulais savoir si parmi vous certains l'avaient essayé?
J'ai l'impression qu'avec cette planche on vise le même programme mais avec une glisse différente non ?

Merci de vos retour


Dernière édition par RonanG le Ven Juil 20, 2018 4:52 pm, édité 1 fois.



Ven Juil 20, 2018 3:33 pm
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Inscription : Ven Avr 03, 2015 9:18 pm
Message(s) : 136
Localisation : reims :(
70 kg et 10/15 kts la ma tata va aider c est sur.. mais 10 m ça me paraît trop petit ; une strutless 13 me semble pas de trop
17!!?? Me semble grand!

Mais si tu n es pas débutant comme tu le fais remarquer et que tu aimes les plans d eau calmes.. prends en 2 taste, histoire d avoir un coup d avance..

_________________
Surfer un jour, surfer toujours
8'8 ethernity caribou ( vendue)
Nfa 9'( vendue)
Curve 7'11(vendue)
Zéro 9'
Fatal 2017 7'3

Gongbassadeur heureux


Ven Juil 20, 2018 4:43 pm
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Inscription : Jeu Juil 12, 2018 7:55 pm
Message(s) : 13
Merci Unluckylucke, effectivement Gong m'a conseillé la strutwave 13m je pense que c'est pas une mauvaise idée mais j'ai pas encore le budget surtout qu'il me faudrait une barre du coup.
Du coup je vais commencer à apprendre à naviguer et jiber avec une directionnelle et je verrais après pour une autre aile et ainsi augmenter ma plage basse l'année prochaine.

Par conte je ne sais pas ce que c'est "2 taste", comme quoi je suis encore débutant pour pas mal de chose :D
Et pour la shinnster pas d'avis ?


Ven Juil 20, 2018 5:14 pm
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Inscription : Mar Avr 11, 2017 9:47 am
Message(s) : 274
Désolé de ne pas avoir compris ton besoin... RonanG

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Kites : Gong 17m, Slingshot Rally 12m, 9m, et 7m, Peter Lynn 4m
Véhicules : Ocean Rodeo Origin 142x47,Gong Matata 5,6" PU,Rsc Suprême 40, Buggy Peter Lynn (à vendre), Gong CM 10,6"
Pilote : bourru, 66ans, 80kg, 1m75, Noirmoutier


Ven Juil 20, 2018 5:48 pm
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Inscription : Jeu Juil 12, 2018 7:55 pm
Message(s) : 13
Hello, lemoineo pas de problème si tu n'as pas compris mes besoins c'est surement parce que je les ai mal exprimés :)


Ven Juil 20, 2018 6:11 pm
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Inscription : Mer Jan 15, 2014 9:43 pm
Message(s) : 212
En ce qui concerne la nugget j'ai eu une 5'0 bambou, un des 1er modèles. Je suis aussi d'un avis un peu à contre courant sur la nugget. A une époque c'était LA planche pour débuter en directionnelle. Au final ça marche bien dans le light, mais celle que j'avais "tapait" pas mal dés que le vent montait; pas très confortable. Et la légende selon laquelle elle est plus facile au jibe, je ne suis pas convaincu.

Tu peux aussi jeter un oeil au Tiki et Alaia? Pas testé, mais ça semble bien marcher :wink:


Sam Juil 21, 2018 2:07 pm
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Inscription : Jeu Juil 12, 2018 7:55 pm
Message(s) : 13
Salut Baiine,

Merci pour les conseils. Je vais regarder les tiki et alaia, j'ai l'impression que ca ressemble pas mal au shinnster (dont on m'a dit que c'était cher pour ce que c'était....).
Bref la matata reste toujours en tête de liste pour le moment :)


Sam Juil 21, 2018 2:22 pm
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Inscription : Ven Avr 03, 2015 9:18 pm
Message(s) : 136
Localisation : reims :(
La 2 taste c est la matata avec un boîtier prêt pour accueillir un foil..

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Fatal 2017 7'3

Gongbassadeur heureux


Sam Juil 21, 2018 2:54 pm
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Inscription : Jeu Juil 12, 2018 7:55 pm
Message(s) : 13
Ah ok. Merci pour l'info


Sam Juil 21, 2018 5:09 pm
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Inscription : Mar Mars 11, 2014 10:47 pm
Message(s) : 203
Localisation : Nantes
Pour ton poids: sans hésitation Matata 5'2 !
Testée back to back contre une Nugget, la Nugget gagne 1-2 nœuds en plage basse et en perd au moins 5 en plage haute (pour être trèèèès gentil... :wink: et sans parler des autres domaines de navigation)
Comme tu vas avoir une board qui fonctionne tout en glisse, il faut réfléchir à l'aile qui va avec. Une aile de vague va bien fonctionner, en démarrant tôt avec sa patate mais tu vas perdre en cap et en vitesse de pointe. Perso en light je préfère des ailes plus "glissantes", qui génèrent de la patate avec leur vitesse. J'utilise un caisson mais j'imagine qu'une strutless remplirait bien le job. Ensuite dès que le vent est plus consistant, soit dès 15 nœuds pour mes 83-84kg, je me régale avec une aile de vague de 10m et la Tata aux pieds.
Plus généralement, une board assez tendue, avec des rails parallèles (fish, tomo...), un peu de largeur et sans pour autant être volumineuse va très bien marcher. N'hésite pas à en essayer plein, avec un peu d'expérience tu verras vite les différences de base.

Et sinon je rejoins les avis des autres: pousser son matos vers les extrêmes demande de bien le connaitre et de piloter correctement (perso j'ai encore bcp de progrès à faire du côté pilotage). Donc il faut engranger de la session en plage basse pour trouver des points de repères et connaitre son matos, parfois même reproduire ses erreurs pour bien les intégrer. Attention de ne pas te mettre en danger, naviguer ds le light ne veut pas dire naviguer par vent off... ;-) et naviguer en side veut parfois dire s'éloigner trop loin et galérer avec un courant imprévu.
Nota: tu vas vite voir qu'un vent onshore demande plus de puissance qu'un vent side. Par exemple avec 10-11 nœuds Side je navigue alors qu'en On je nage. Tu vas aussi voir qu'il y a parfois un effet de thermique sur une toute petite bande le long de la plage, ce petit effet de thermique qui te fait croire qu'il y a plus de vent que prévu...

Dans le light, la moindre perte de vent est problématique, l'Ours avait déjà évoqué le truc d'une manière très simple dans le genre:
- si on perd 2 nœuds sur un vent de 18 nœuds, ça fait une perte de 11,11 %
- si on perd 2 nœuds sur un vent de 12 nœuds, ça fait une perte de 16,67 % ; au plus tu vas descendre vers le bas de la plage d'utilisation, au plus la petite dévente sera importante


Lun Juil 23, 2018 8:58 pm
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Inscription : Jeu Juil 12, 2018 7:55 pm
Message(s) : 13
Hello,

Merci pour tes conseils et ton avis. Effectivement, je me souviens d'avoir lu ces infos quelque part sur le forum.
J'ai bien compris que plus on va vers les extrêmes plus il faut redoubler de prudence, je le grave dans mon cerveau. :)
De toute façon, je suis du genre prudent et je ne joue jamais avec la mer (ni la montagne d'ailleurs), même si je dois bien être honnête avec moi même car je pense que ça arrivera surement un jour où je devrais rentré à la nage... Bien que je ne l'attende pas avec impatience... :D

Pour l'aile:
Je crois que vous êtes tous d'accord mais là le budget il suivra pas malgré la super promo à -40% sur les strutwave (Gong me déconseille la strutless qui ne serait pas simple pour un débutant comme moi).
Quand tu parles d'ailes "glissantes" c'est la même chose que le drift ? Autrement dit c'est la qualité de vol de l'aile, c'est ça (genre l'écoulement qui est meilleur) ?

Pour la board:
1) Matata 5.2: J'ai peur d'être trop léger pour vraiment maitriser la bête (Patrice fais quand même 95kgs si j'ai bien lu, ce qui doit aider pour faire travailler les dérives non ?) Si je dois forcer comme âne pour caper...

2) j'ai peur aussi de l'abimer rapidement étant débutant mais ya pas d'occasion... d'où l'hésitation avec des planches "mainstream" d'occasion (nugget, slayer,...)

3) j'ai moyen d'avoir une shinnster d'occasion de 2015 (300€ tout de même) mais j'ai peur que la glisse soit pas trop agréable et que la board soit trop spécifique....

4) J'ai regardé les tiki et alaia mais je crois que c'est pas pour moi, trop spécifique et trop encombrant (surtout le tiki).

5) la 2 taste, je pense que je verrais plus tard car avant que je sois assez bon en pilotage pour passer au foil, il y aura eu déjà pas mal de nouvelles versions à mon avis :)

Ce que je souhaiterais c'est vraiment un truc à la cool avec le quel je puisse jouer dans les petites vagues et les air léger (pas de freestyle dans les airs) mais qui soit maniable avec mes 70kgs.
Après si vous dites que la Matata 5.2 c'est parfait pour mon poids bah j'ai plus qu'à chercher d'occasion :D

Je sais que je suis un peu exigeant mais je roule pas sur l'or du coup j'aimerais bien ne pas me crouter sur mon achat.

Encore merci à tous (pour info j'ai mis 3 mois à acheter mon premier smartphone l'année dernière, alors je vous laisse imaginer le temps de réflexion qu'il va me falloir pour une board de kite.... :D).

Ronan

PS: A lemoineo, je viens de relire tous le sujet, et je me rends compte que ma réponse pouvait sembler agressive. Désolé si tu l'as pris ainsi, c'était pas le but. On est d'accord que je suis clairement débutant (25 session c'est peu) et puis l'histoire du backloop c'était ironique car il me semble qu'après les gamelles c'est la figure la plus simple, c'est d'ailleurs pour ça que je fais que celle-ci. :D J'avais juste cru que tu me chambrais en fait.


Mar Juil 24, 2018 12:20 am
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