poussée sur les jambes pour le take off ShortSUP

Je pense avoir trouvé le truc pour partir facile en ShortSUP. Je voulais faire des dessins pour expliquer, mais les 2 séquences de Mika sont peut être les plus parlantes:

Ce qu'il faut faire à mon avis est décrit sur la séquence suivante: Les photos importantes sont 2 et 3, c'est là que tout se joue, le départ se fait en un seul coup de rame. Les photos sont:
1 2
3 4
5

- photo 1 Mika a ramé tranquille pour se positionner. La planche a juste assez de vitesse pour que les dérives accrochent, mais pas assez de vitesse pour la faire partir en toupie.

- photo 2 Mika sent/voit arriver la "bosse" de la vague. Il se fléchit un max, comme pour faire un bond en avant, la planche est bien basculée vers l'avant: s'il pousse droit par rapport au pont, il va partir avec un angle sur l'avant. La pagaie plonge, Mika se prépare a pousser dessus. Avoir le pied arriere bien loin derriere permet de mieux sentir cette bosse arriver, et surtout sert de béquille pour que la "fusée sur le pas de tir" que nous sommes parte bien vers l'avant et ne soit pas basculée sur l'arriere.

- photo 3 Mika a la "bosse" sous lui. La vague est comme dure, il sent sous ses pieds comme un sol dur, solide, sur lequel il peut prendre appui. Un peu comme s'il y avait un tronc d'arbre sous l'eau. et là, il se redresse en poussant à mort sur ses cuisses pour envoyer son corps vers l'avant. C'est ce mouvement qui le fait partir en fait. La pagaie sert "juste" d'appui pour ça, et la planche suit le bonhomme. Le rider fait 10 fois le poids de la planche, c'est lui qu'il est important d'envoyer en mouvement, la planche suivra. On voit que la planche ne s'est pas enfoncée du cul, Mika a bien poussé au moment de la bosse, qui a porté la planche pour empêcher son tail de s'enfoncer, le nez reste bien plaqué sur la surface. En plus pousser sur les jambes se fait bien "sur" la planche et donc ne génère pas de row, contrairement à ce qui se passe si vous essayez de partir simplement à la force de rame.

- photo 4 & 5 ben c'est tout, le take off est fait, plus besoin de ramer, Mika est déjà pleine balle dans le ride avec toute la vitesse nécessaire pour surfer

Je pense que le secret est là. J'ai la conviction que on doit pouvoir partir simplement avec ce saut en extension, en oubliant la rame. Du coup on entre dans une autre dimension: on retrouve le take off en bascule des shortboards a bras, mais puissance dix car on a une puissance et amplitude de mouvement incomparable de pouvoir déplier notre corps au lieu de simplement jouer avec la cambrure du dos.

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A Vendre: Pagaie Kenu 167cm, A venir: Proto mini simmons SUP 6'10", Proto Perv 9'3"

Last edited by coolas on Tue Jan 17, 2012 10:27 pm; edited 1 time in total

Et l'autre séquence montre ce qu'il ne faut pas faire:

en photo 2, l'axe du corps de Mika est droit, pas assez penché vers l'avant (on voit que la planche cabre. Il a peut être laissé passé la bosse, qui en passant sous lui, lui a peut etre fait un "croche pattes" et fait basculer en arrière? C'est la que tout s'est joué: il manque quelques degrés d'inclinaison du corps vers l'avant.

Toujours est il que quand il "envoie la purée" en poussant sur les cuisses, la fusée part vers le haut et pas vers l'avant sur la photo 3: il ne part pas, reste collé en haut de vague, la planche est cabrée...

Il finira par partir car c'est un super surfer et de suite il a compris et porte le poids sur l'avant en photo 4, mais il a pris du retard et subit le tempo de la vague au lieu de dicter le sien.

Bon, j'ai bien sur exagéré: ce départ de Mika est excellent, il est juste un micro-quart-de-poil moins parfait que l'autre et j'accentue les différences pour ma démonstration... Mais je trouve que la comparaison des deux séquences vous parlera si vous essayez de pratiquer ce nouveau sport du saut-vers-l'avant-depuis-la-bosse...

C'est mon "hypothèse de travail" actuelle, qui pourra se révéler totalement à coté de la plaque, bien sur... critiques bienvenues!

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Ben le jour où on aura ce type de vagues , je ne crois plus que le take-off soit encore un problème Wink

Il m'est déjà arrivé de partir en tirant simplement sur la rame sans quasi forcer , le secret est dans la forme de vague au pic parfait .. c'est même déroutant de facilité Rolling Eyes

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Comme dans un précédent topic où Colas parlait d'un "déhanché" pour partir, j'évoquais déjà le principe du pumping en windsurf en analogie : on pousse sur les jambes pour alléger le flotteur et c'est quand celui-ci est allégé qu'on transmet la propulsion par bordage de voile / coup de rame.

En tout cas c'est ainsi que je ressens le take off depuis mes débuts en shortsup : un bon gros coup de pumping avec une pagaie entre les mains à la place du wish, la poussée dans la pente en plus Wink

Hello,

J'apporte mon point de vue si vous le permettez.

La réele différence entre les deux sequences de Mika est dans la forme de la vague (ce qui est faux) ou pkus precisement dans son placement au pic (ce qui est vrai).

Dans la sequence d'en haut, il est presque late et il temporise pour ne pas s'approcher plus du bord et etre encore plus late.

Dans la sequence d'en bas, il est trop loin du bord, ou trop sur l'epaule selon comment on l'entend. Il doit donc rentrer vers le pic, ramer le plus vite possible, et planer au plus tot. En coulant sa planche au debut il profite plus de l'energie de la vague. Des qu'elle le pousse assez, il recule et s'allege pour planer.

Dans tous les cas, ce que decris Coolas comme une poussée m'apparait plutot comme un contre temps de l'allegement.
Il est certain qu'il faut etre ferme dans les jambes et montrer qui décide. Mais il faut surtout planer le plus tot possible. Ce qui se traduit souvent par un allegement voir la recherche d'un rebond.

C'est comme vous le sentez mais l'idée de pousser me fait un peu peur sortie de l'allegement.

Merci.

pousser, allègement, on parle peut être de la même chose.

Ce que je veux dire, c'est que contrairement à ce que je pensais et que j'avais écrit sur les premiers howto, l'important n'est pas de ramer fléchi, l'important est la détente: on fléchit pour pouvoir se redresser au bon moment, juste synchro avec le coup de rame, et on part juste avec ça. Mika n'est fléchi que sur une seule des photos...

Mon hypothèse - qu'il reste à confirmer - est qu'il existe un "point dur" dans la vague et que si on se détend pil poil quand on est dessus, on peut en fait pousser super fort avec les jambes, etq ue toute cette poussée se retrouve immédiatement en vitesse initiale, et ouvre un max de possibilités de surf d'entrée, presque plus que si on était parti de loin en mode bucheron avec une 9'.
Je pense que ce point dur est plus étroit et dur à trouver sur une petite vague molle que sur une bonne vague qui pousse. Mais je pense qu'il existe sur pas mal de vagues, même "pourries".

Hier je l'ai senti même sur des vagues qui n'ont pas derferlé, et j'ai pu partir confort puis rider tranquielle avec pas mal de roller sur une houle qui n'a pas deferlé, mais qui était un peu bordérlique et a pu se "concentrer" un poil pour me permettre de démarrer, sans meme qu'elle "frise" en haut.

Aussi, être en fente avant super écartée permet d'avoir un gros bras de levier sur la pagaie et de pousser en force de façon plus controlée pour ne pas avoir trop de row meme en poussant fort. Chris c'est ce que tu a senti je pense que tu as vu que mettre le pied avant bien devant le pad "bloquait" le row (en plus d'allonger la longueur de carène dans l'eau)

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Ok, I want try
Who gives me waves as these in Italy? Very Happy

I like this post. Really .
Filippo

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Gong carbon surf - Salt Paddle Kenu - Salt Paddle Palika

Hello,

La posture tres basse permet de limiter le row et de limiter le risque de chute.
Elle permet aussi d'entrer dans la phase de surf avec l'attitude la plus propice aux performances.

Idealement le buste est proche de l'horizontale et les jambes gerent la situation tout en essayant de dynamiser la planche un plus vite.

Notez que le type de dérives influence considérablement cette mise en action ; qui est la transition entre la rame et le surf (la motricté vers la glisse !!!).

Merci.

+ or - as this

Not As Mika.... but ....
Smile

Filippo

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yes fp, well flexed, board tilted forward... I bet the next photo in the sequence is seeing you "jumping" forward!

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hi
si je peux me permettre de relever un point qui me semble bizzare sur cette derniere photo.la position de la rame dans l'eau est tres eloigné de la planche.on dirait qu'elle est plantée et que le super tire dessus pour ramener sa planche dessus et en avant.comme si il voulait l'enrouler?
alors que sur les autres ,la rame est au plus pres de la planche.
l'axe de la planche par rapport a la vague est plus fermée que sur les deux autres.l'appui rame semble etre moins efficace par rapport a ces deux points?non?

dans la deuxieme serie de photo la planche semble etre enfoncée dans la vague pour proviter ensuite de l'effet archimede.blocage de la planche , couler de celle ci est utilisation de l'effet archi pour etre propulser en avant.
moi de mes yeux de novice super c'est ce que je vois.en surf ,je coule souvent ma planche pour utiliser la pousseé archi.defois ,on a meme pas besoin de ramer.
ais je faux?

Oui mais les Italiens , peuvent pas s'empêcher de déconner Very Happy

heyy Philippo va bene ?! Wink

Sinon sans rire , le tiré sur la branche c'est trés parlant , c'est plus rentable de se hisser en avant plutôt que faire des splashs avec la pale Wink

Quant à couler la planche , moi franchement je n'en suis pas encore là et pourtant je réussis 90% de mes T.Off Cool

(je suis trés attentif sur le placement par contre ..)

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pour philippo, il est en fait aussi en même temps en train de se rapprocher le plus du pic pour chercher la puissance. Il a donc un mouvement de rame qui minimise le row: main haute super débordée vers le coté opposé (gauche), pale sur le coté pour pouvoir la ramener vers la planche pour tirer le nez vers la gauche (un mouvement en "C"). Et comme dit Pat, je conseille toujours d'imaginer planter la pale dans le sable et se hisser dessus en tirant les hanches vers l'avant.

C'est d'ailleurs ce que tu vas découvrir, titi, que le mouvement de rame est beaucoup plus complexe et long à maîtriser qu'il n'y parait. Il faut se confectionner un catalogue de différentes façons de ramer que on puisse utiliser selon le contexte.

Pour la bascule, j'ai essayé de reproduire la bascule surf, mais sans succès jusqu'à présent: d'abord parce que c'est super casse-geule :-). ensuite que la planche est déja sous l'eau (pour un ShortSUP), et donc la plonger ne donne pas une poussée significative vers le haut, et tu te retrouve comme un con planté dans l'eau car tu n'as pas le déplacement d'eau du volume du bas du corps comme en surf pour te pousser hors de l'eau. C'est vrai que c'est un peu le même timing que la bascule surf, mais sans réellement couler la planche

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j'ai vu la subtilité du coup de rame mardi.j'avais deja experimenté en cayak avec une pagaie une pale.
d'ailleurs une petite adresse net qui montre un joli coup de ...pagaie .
http://vimeo.com/29916656