planche après Cloud 9.10

Teje64
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planche après Cloud 9.10

Message par Teje64 » ven. oct. 20, 2017 9:27 am

Salut à tous,

Le profil du type : 1.86m 95 kg, un an de Sup (mais plus de 70 sessions depuis le mois de mai :lol: ), d'abord avec une NSP 10.2 puis depuis le mois d'Août une Cloud 9.10.

J'aime bien cette planche, elle m'a permis de bien progresser, elle me semble avoir un peu trop d'inertie dès que ca commence à pousser et creuser et quand je tente des rollers, j'ai souvent du mal à ne pas enfourner à la redescente 'je pense que c'est du d'une part à un manque de technique mais que la longueur de la planche et le rocker y sont peut-être un peu pour quelque-chose).

Quand ça pousse (1.5m / 2 m forte période sur le caillou), j'ai un peu de mal à la tenir surtout s'il y a du clapôt, ça passe mais je subi plutôt que je pilote.

Je suis donc en train de me tâter pour changer de planche et prendre un peu plus petit et plus maniable.

Il faut que cela reste confort, pour pouvoir passer dans le clapot quand-même (les sessions de ces derniers jours ont été confort avec la 9.10 mais j'ai eu quelque chute avec le fort vent...). Assez rapide pour pouvoir se décaler rapidement quand ca décale, moins volumineuse que la 9.10 et donc moins d'inertie.

Bref une planche à tout faire sauf les petites conditions molles ou je sortirais la NSP pour tater du nose....

Je penche pour une cloud 9.1 ou une curve 8.9.

quelles seraient les différences entre ces 2 planches? au niveau de la vitesse de rame pour la prise de vague ou le décalage rapide?
Et sur la vague quel seraient les différences?

Je me tate aussi pour carrement changer pour un style long sup (la Freak mais dans la fiche il marque qu pour mon gabarit il vaudrai mieu la 9.3 qui n'existe plus...) qui tienne un peu la taille et la puissance, mais je me demande si ca va pas encore plus taper dans le clapot et si mon niveau permettra de tenir la forte baisse en volume...


Merci de vos lumières...

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Re: planche après Cloud 9.10

Message par Crafter » ven. oct. 20, 2017 10:36 am

Hello,

Je pense que tes soucis d'enfournement à la redescente suite au roller sont principalement dû à un pb de timing lié à la technique. A cette étape dans ta progression, il n'est pas rare que l'on perde encore de la vitesse lors du bottom turn car l'utilisation de la pagaie au surf n'est pas encore 100% efficace. Cette vitesse perdue lors de ton virage en bas de vague, te manque lorsque tu viens faire ton roller sur la lèvre. Manque de vitesse au roller donc deséquilibre et tu te retrouve un peu "late" à la redescente, donc tendance à l'enfournement. Il faut dans ce cas travailler le "planté de bâton" ou plus sérieusement le positionnement de ta pagaie lors du bottom pour que cette courbe génère de la vitesse plutôt que de t'en faire perdre. La voilure de ta pagaie doit être posé dans la vague, en avant de tes pieds (et pas pas derrière comme pour freiner en luge) et le haut de ton corps doit être basculer haut dessus de ta pagaie.

Ce conseil technique ne t'empêche pas de faire évoluer ta planche !

Une Cloud 9'1 c'est le choix raisonnable, tu connais le feeling, c'est juste la taille en dessous.

Une Curve 8'9 c'est le choix le plus "sportif", le volume est plus centré sous les pieds, les extrémités plus fines, donc la plus instable mais aussi la plus réactive au surf si tu te places correctement (pied arr sur le tail pad obligatoire sinon il ne se passera rien en terme d'accéleration)

Le choix d'un longSUP n'est pas idiot. C'est le choix que j'ai fais pour ma planche de tous les jours et je suis du même gabarit que toit (1,84 pour 96kg). je suis actuellement sur une 9'2 Freak 125L qui est très rassurante en terme de stabilité (nose bien large), bien plus qu'une Curve 8'9 par exemple, et je lorgne de très près sur la nouvelle Zero 130L que l'Ours a shapé en pensant très fort à moi ;-)

Merci
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Re: planche après Cloud 9.10

Message par coolas » ven. oct. 20, 2017 10:40 am

La Curve va être plus facile à tenir quand ça pousse, et mieux passer le clapot.
Elle plantera moins à la descente par son plus fort rocker, et sera plus vive car 1,5kg en moins.

J'allais écrire que la Curve aura un tail moins puissant et sera un peu plus instable, mais ce n'est plus vrai sur les versions actuelles: le tail de la Curve est même devenu un poil plus large que celui de la Cloud! Leur outline est devenu assez proche, les différences seront plus sur rocker, rails et répartition de volume comme le dit Crafter.

Je peux te faire tester ma Curve 8'9". C'est la version foil, donc 2kg de plus que la version normale, mais tu devrais pouvoir juger de sa stabilité et la vitesse de rame.

Pour du 1,5 / 2m pays basque / landes, je pense que la Curve est plus adaptée, et la Cloud en dehors du sud-ouest.
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Re: planche après Cloud 9.10

Message par Teje64 » sam. oct. 21, 2017 11:49 am

Merci pour vos réponses, j'ai vu une nfa VI 9 pieds en vente, elle fait 130 l a peu pres les memes cotes que la nouvelle zero 9 et un peu plus large que la feeak 9.2.

Quelles seraient les differences avec une cloud 9.1 ou curve 8.9 en terme de stabilite et vitesse de rame?

Je suppose qu'un nose plus rond sera plus stable mais tapera olus dans le clapot et sera moins joueur et moins maniable?
Et par rapport a la freak 9.2, dans la fiche il est ecrit que pour mon gabarit il vau mieu se tourner vers sa grnde soeur qui n'existe plus, ca sera jouable quand même? Crafter, avec tu la sort d1ns quelle conditions? quand ca clapote aussi?

@coolas, vu que tu sembles etre la memoire de gong :D , est ce que tu aurais la fiche de cette nfa VI?
Merci pour la proposition de test, ce sera avec plaisir.

Merci a vous.

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Re: planche après Cloud 9.10

Message par coolas » sam. oct. 21, 2017 12:31 pm

La voici: http://gongsupshop.com/GONG-SUP-9-NFA-VI-BAMBY

Ce sera plus stable, mais tapera plus dans le clapot.

Le rocker plus bas donnera un poil plus de vitesse de rame, mais par contre, comme le dit Crafter, il faudra travailler plus ta technique pour éviter l'enfournement. Il faudra bien apprendre à se déplacer sur la longueur. Le nose plus encombrant que curve/cloud aimera moins serrer les virages, mais ça reste quand même très maniable pour un surfeur "normal" qui ne va pas tenter des rollers à midi.
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Re: planche après Cloud 9.10

Message par Crafter » sam. oct. 21, 2017 4:27 pm

Teje64 a écrit : Crafter, avec tu la sort d1ns quelle conditions? quand ca clapote aussi?
je la sors dans toutes les conditions que nous rencontrons en BZH et loire atlantique. Dans le clapot c'est la plus rassurante de mon quiver.
Après je suis un adepte de la conduite typée longboard, j'ai plus de mal sur les planches ou l'on estmoins amené à bouger, et notamment vers l'avant :wink:
C'est vraiment une planche passe partout pour moi et quand je voyage léger je n'emmène qu'elle.
Je surferai plus souvent dans ton secteur je sortirai peut être plus souvent un shape de type Cloud pour travailler un peu plus aggressivement les courbes dans le glassy et avoir une accroche plus saine dans le creux (des conditions moins répandues chez nous)

Merci
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Re: planche après Cloud 9.10

Message par Teje64 » dim. oct. 29, 2017 7:42 pm

Bonsoir,

De retour dans mes interrogations :oops:

La curve n'est plus dispo en 8.9 et je pense qu'elle aurait été un peu trop technique pour moi.

Donc j'hésite entre la cloud 9.1 (j'aime bien le shape en 9.10 et me dis que cela serait le choix raisonnable).

Après j'avais déjà lorgné vers la moblog 9.3 et maintenant Crafter me fait hésité avec la freak 9.2.

Est-ce qu'il y a une grosse différence entre les 2 au niveau stabilité et vitesse de rame?
et une fois sur la vague, qu'elle serait la différence.

La fiche technique de la 9.2 indique que c'est limite pour 95kg et qu'il vaut mieux se tourner vers la 9.3, est-ce toujours valable vu que ce n'est pas le même shape. J'avoue que le commentaire de la fiche me freine un peu....

Lequel serait le plus polyvalent en planche unique pour vague tranquille ou qui pousse jusqu'à 2m?

Il semble que la 9.3 soit plus pour les vagues molles c'est bien ca? Ca passe quand même quand ca pousse ou il faut oublier?
Dans ce cas là la 9.2 serait mieux ?

Merci d'avance.

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Re: planche après Cloud 9.10

Message par coolas » lun. oct. 30, 2017 8:55 am

Teje64 a écrit : La fiche technique de la 9.2 indique que c'est limite pour 95kg et qu'il vaut mieux se tourner vers la 9.3, est-ce toujours valable vu que ce n'est pas le même shape.
Il faudrait actualiser la fiche, qui parle en fait non as de la Moblog, mais d'une Freak 9'3" plus grosse (140l), qui a disparu du catalogue: http://gongsupshop.com/epages/box1707.s ... SUPFREAK93
Elle est remplacée par la NFA 10' Pro 138 litres

La Moblog a plus de puissance au tail que la freak, cela veut dire que le tail flotte plus et répercute plus les poussées de la vague. donc:
- La Moblog est un poil plus stable que un shape au tail plus rétreint, à volume et largeur égale
- elle part un mieux sur le mou
- elle freine moins en virages sur vagues molles (le tail coule moins)
- mais dès que la vague pousse un peu, il faut absolument aller sur le tail pour tourner, elle ne tourne pas si on reste au milieu
- Elle a un feeling shortboard, et d'ailleurs on ne peut pas mettre de grande dérive centrale, donc montages uniquement thruster ou quad, pas single ni 2+1

A mon avis, si on ne sais pas trop quel genre de longboard on aime, il vaut mieux rester sur un shape polyvalent et tolérant qui permet un peu tous les styles et montages de dérives: NFA ou Freak ou NFA Pro.
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Re: planche après Cloud 9.10

Message par Crafter » lun. oct. 30, 2017 1:33 pm

+1 avec coolas, je met à jour cette fiche et te confirmes que la 9'2 Freak 125 est tout à fait gérable avec un minimum de technique jusque 100kg

Merci
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Re: planche après Cloud 9.10

Message par Teje64 » lun. oct. 30, 2017 1:44 pm

Merci de vos réponses.

J'aime bien la conduite de la cloud depuis le tail mais souhaiterais un peu moins de longueur et volume pour un peu plus de maniabilité et que ca "pousse" un peu moins quand ca grossit...
Du coup la baisse de volume de ces 2 planches m'interressent.

de plus ce qui me manque un peu sur la cloud c'est l'appel du nose qui sera je pense plus aisé sur la moblog 9.3 ou la freak 9.2 que sur une cloud 9.1 par exemple.

J'avoue avoir un faible pour le chape de la 9.3 (un peu moins de largeur qui doit un peu augmenter la vitesse de rame et le départ de plus loin) et la forme du tail m'attire également mais je ne sais pas si je ne vais pas être trop bridé dès que ce forcit un peu par une accélération trop rapide.

Bref je me torture encore les méninges...
si vous pouviez m'éclairer sur celle qui selon vous sera la plus polyvalente (conduite style cloud depuis le tail et quelque nose).

Y aura-t-il une grosse différence entre les 2 conduites?

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Re: planche après Cloud 9.10

Message par Teje64 » lun. oct. 30, 2017 1:49 pm

Pour ce qui est des ailerons, sur ma cloud, j'ai monté 3 dérives FCS Harley ingelby avec une centrale en Us Box.

J'aime bien ce montage et je joue souvent sur la position de la centrale, plus avancé sur les vagues courte et plus réculé sur les vagues longues ou quand ca grossit pour que ca tienne mieux.

Avec la moblog je ne pourrais plus utilisé ce montage, est-ce qu'il est possible d'acheter 2 dérives HI de quad arrière?

Le fait de ne pas pouvoir mettre de grande centrale n'est-il pas trop génant pour les noses? Ca passe en quad?

Merci d'avance pour vos réponses .

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Re: planche après Cloud 9.10

Message par Crafter » lun. oct. 30, 2017 1:53 pm

Hello,

la Freak est très "classique" en terme de conduite, elle est fluide, facile, prévenante. Elle peut être violenter mais donne déjà de bons résultats avec une conduite à la cool.

La Moblog est plus moderne/énervée dans l'idée, et aime qu'on lui "rentre" dedans. C'est un peu plus sport en terme de feeling et permet une conduite plus explosive dans les conditions bidons.

Merci
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Re: planche après Cloud 9.10

Message par Teje64 » lun. oct. 30, 2017 2:40 pm

Ok pour les conditions un peu molles mais du coup quand ca pousse un peu, ca reste gerable en 9.3?
Par rapport a ma cloud ca donnerait quoi?
Ca serait plus ou moins joueur que ma cloud?

Je n'ai pas d'autre reference et il est difficile de se faire un idée sans test uniquement avec des mots.

Il y aura vraiment une différence entre la freak et la moblog ou c'est juste de l'ordre de la specialisation?

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Re: planche après Cloud 9.10

Message par coolas » lun. oct. 30, 2017 3:02 pm

Teje64 a écrit :Ok pour les conditions un peu molles mais du coup quand ca pousse un peu, ca reste gerable en 9.3?
Par rapport a ma cloud ca donnerait quoi?
Ca serait plus ou moins joueur que ma cloud?

Je n'ai pas d'autre reference et il est difficile de se faire un idée sans test uniquement avec des mots.

Il y aura vraiment une différence entre la freak et la moblog ou c'est juste de l'ordre de la specialisation?
Voici un exemple: je n'ai pas assez mis le pied sur le tail au roller sur ma Moblog SP et la sanction est immédiate: plantage. Avec une Freak ça aurait passé. Mais j'aurais eu moins d'accélération au bottom.

phpBB [video]


Pour les nose, il faut garder un peu plus de vitesse que si tu as une grosse dérive centrale: dès que le nez se met à "pousser" contre la face de la vague, elle va décrocher. Le pilotage est donc plus pointu, il faut plus jouer avec la prise d rail au nose et la position dans la vague.

Ce sera plus joueur qu'une Cloud si tu te déplaces bien entre nose et tail, notamment par le poids réduit. Mais tu vas te sentir bloqué si tu la pilotes dans bouger.

Tout cela veut dire que la Moblog est à la fois:
- plus facile en pilotage "tranquille": plus stable plus de glisse. Bonne planche de mascaret par exemple ou de vagues typiques de débutant
- plus exigeant si on veut la pousser: elle pardonne moins les approximations, mais récompense plus l'engagement
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Re: planche après Cloud 9.10

Message par ledudu » mar. oct. 31, 2017 9:42 am

Autrement dit, pour la mob log 9'3, si tu veux naviguer cool et pépère tu peux.
Elle va tourner doucement et tranquillement même si tu ne bouges pas beaucoup.
Par contre si tu veux attaquer en te mettant bien derrière, elle suivra aussi.

Aussi quand les vagues deviennent un peu creuses, penser à bien se reculer au take off pour ne pas enfourner.
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