Foil SUP, surf et downwind...

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Re: Foil SUP, surf et downwind...

Message par coolas » ven. févr. 16, 2018 9:40 am

Nathan Van Buuren et ses potes en surf foil...
Le passage de mousse en pompant...

phpBB [video]
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Re: Foil SUP, surf et downwind...

Message par coolas » mer. mars 14, 2018 3:29 pm

Je continue ici une discussion entamée sur le sujet des vidéos général:
coolas a écrit :
speed85 a écrit :son aile avant est énorme non ?
Oui, c'est la tendance actuellement. Pratiquement deux fois plus de surface que les première ailes. Elles sont plus lentes, et plafonnent en vitesse, mais permettent aux poids lourds de pouvoir pomper, et sont beaucoup moins sensibles au placement sur la vague, on peut tirer tout droit quelques secondes devant la vague sans couler de suite.

Par contre, le fabriquant les déconseille pour les vagues, elles sont normalement réservées aux downwinds (ou des vagues très molles comme sur la vidéo), le risque de casse devient énorme dans les mousses. A mon avis, ça doit être le top en méditerranée.
Un souci est aussi constaté avec ces très grandes ailes: elles dépassent énormément sur les cotés de la planche, et donc... on tape dedans avec la pagaie à la rame. Et c'est catastrophique car du coup la pale se bloque, fait ancre flottante et la planche est stoppée net brutalement, le rider éjecté par dessus le nose. Et en plus, la plupart du temps, la pale est endommagée car l'aile tape sur la face de la pale, qui est relativement fragile.
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Re: Foil SUP, surf et downwind...

Message par coolas » jeu. mars 15, 2018 8:51 am

Dave Kalama dit d'ailleurs dans cette vidéo qu'il est obligé de ramer 30cm loin du rail pour ne pas taper son foil...

Pour info, ce n'est pas un souci sur le foil Gong, Patrice a fait attention à ne pas avoir une envergure trop grande à cause de ce souci, et aussi le fait que avec de longues ailes, la pointe à l'intérieur du virage peut voir sa vitesse trop réduite et partir en vrille (dérochage asymétrique)

phpBB [video]
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Re: Foil SUP, surf et downwind...

Message par coolas » jeu. mars 15, 2018 4:15 pm

coolas a écrit : Un souci est aussi constaté avec ces très grandes ailes
Un autre est que la force exercée sur le mât est telle que sa flexion devient gênante au point de ralentir les progrès lors de l'apprentissage. Sur le forum australien, il est conseillé par exemple de ne pas se servir des 2 plus grandes tailles d'ailes de chez G*Foils pour les débuts, la flexion du mât déstabilise. Et ça semble être confirmé par les retours de ceux qui sont repassés sur de plus petites ailes.
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Re: Foil SUP, surf et downwind...

Message par Unluckylucke » ven. mars 16, 2018 3:44 pm

On parle de "grosse" surface d aile , moyene, ou faible.
Mais si on met des nombre sur cette surface, ca correspond a quoi?(en SUP)

En kite, 500 ou moins c est petit et ca correspond plutot a de la race

700/800 couplé avec un "petit" stab arriere, ca porte énormément a basse vitesse, c est joueur mais des que je sens que mon aile( de kite ) ne me tracte plus et que je pompe pour l entretenir le vol du foil... ben je décroche..

Ma conclusion: 800 c est trop petit a l avant pour pomper.

Me trompe je ou est ce juste que ma technique est pourrie... :cry:
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Re: Foil SUP, surf et downwind...

Message par coolas » ven. mars 16, 2018 4:23 pm

Unluckylucke a écrit :On parle de "grosse" surface d aile , moyene, ou faible.
Mais si on met des nombre sur cette surface, ca correspond a quoi?(en SUP)
Le nombre utilisé par G.F... est le nombre de cm2 divisé par dix.

Sa plus petite aile de SUP/surf foil est une 90, donc 900cm2 (pour des poids plumes), la plus grosse, une... 280, soit 2800 cm2
L'aile originale (Kai) était une 120, soit 1200cm2
La plupart des gens dans les videos sont sur des 1600 à 1800 cm2.

Sam Pae, qui compte des centaines de sessions, mais fait 100kg, n'arrive a pomper sur le plat que depuis qu'il est sur une 2800cm2. Et même Dave Kalama ne pompait pas sur le plat tant qu'il était sur une 1400.

Pomper sur le plat n'est VRAIMENT pas facile, si on veut pouvoir aussi surfer les vagues.
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Re: Foil SUP, surf et downwind...

Message par Ours » ven. mars 16, 2018 5:24 pm

Hello,

En Surf foil, il faut de la surface c'est certain, mais je voudrais vous sensibiliser à un élément mille fois plus important :

Il faut surfer.
Prenez un longboard, descendez tout droit, faites vous rattraper par la mousse, glissez jusqu'au bord. Vous n'irez pas voir le shapeur en lui disant que votre longboard est trop petit et qu'il vous faut un Zodiac :roll: :roll: :roll:
En foil c'est pareil.
Les gens focalisent sur le vol tout droit sur le plat. Mais s'ils faisaient un simple cut back ils seraient incapables de tenir la portance du plus petit des foils du marché Surf :idea: :idea: :idea:
Je crois que le foil vire fou à vouloir voler sur le plat, y compris dans la vague, au lieu d'aller chercher l'énergie. Le nombre de gens que je vois oublier de surfer dès qu'ils sont en l'air, pour immédiatement se dire que leur foil n'est pas assez efficace... C'est dingue.

L'immense avantage du foil est d'optimiser l'usage de l'énergie. Vous pouvez optimiser l'usage de votre énergie, en pompant pompant pompant. Mais vous pouvez aussi aller chercher celle de l'ocean en cherchant la moindre pente, les flux ascendants, la glisse parfaite etc... Ca me semble plus noble qu'un exercice de race/fitness.

OUI on peut voler sur le plat, mais ce n'est pas ce qui prévaut dans les vagues sinon on arrive à des aberrations dans les choix.
Ca sera surement bientôt une discipline comme la race en SUP, avec ses qualités propres et son intérêt sportif indéniable.
Mais retenez que si vous jugez votre raceboard dans les vagues, vous risquez de passer à coté du surf.

Merci.
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Re: Foil SUP, surf et downwind...

Message par Unluckylucke » ven. mars 16, 2018 6:50 pm

Merci et tout a fait d accord avec toi l ours.

J ai la mob2taste mais pas encore le foil qui va avec..

L idée de pomper pour moi ( tout du moins en kite ) était de pouvoir sortir avec une aile microscopique qui me permettrait juste de commencer a voler, vol que je pourrais ensuite entretenir sur le bord retour avec la houle, sur le bord départ avec l aile et le pumping..

Comme ça, ça m aurait donné une idée de la surface mini de l aile avant qu il me faudrait pour pomper mais qui me garantirait un vol continu dans le moindre clapot!

Bref, j ai hâte que tu réalimentes en news fraiches le topic sur les sup foil printanniers en RRD..
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Re: Foil SUP, surf et downwind...

Message par Ours » ven. mars 16, 2018 7:37 pm

Hello,

compte qu'en dessous de 1500cm2 tu auras besoin d'une traction en plus de l'énergie de l'océan. C'est une règle qui vaut quasi tout le temps.

Le volume du profil va te permettre de voler par réelle portance plus que par incidence. Il t'apportera donc un grand confort et de la tolérance.

Merci.
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Re: Foil SUP, surf et downwind...

Message par Unluckylucke » ven. mars 16, 2018 9:49 pm

Merci!
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Re: Foil SUP, surf et downwind...

Message par roro » sam. mars 17, 2018 1:04 am

phpBB [video]

Une vidéo ou l'on peut voir l'intérêt de foil avec une telle surface.
Team VIP SUP, ambassadeur kite.
6'3 Alu Surf, 6'4" One XTR, 7'6" Curve XTR, 8'1" Cloud XTR, 8'5" Couine Marie surf, 9' Couine Marie, 9'2" Ten Blues, 10'10" Lord
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Re: Foil SUP, surf et downwind...

Message par speed85 » sam. mars 17, 2018 10:17 am

magique roro !!
10' couine Inflatable , zuma 6'6eps , matata 3cs eps, 6'5 couine marie , Allvator foil M/XL PRO
6'3 karamba eps , 5'11 pie eps, 5'9 alu pu, 5'6 alu fsp
6.8 unik

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Re: Foil SUP, surf et downwind...

Message par coolas » sam. mars 17, 2018 10:29 am

roro a écrit :Une vidéo ou l'on peut voir l'intérêt de foil avec une telle surface.
... et les limites: Si on prend un foil de 2800cm2, cela fait 5600 cm2 de surfaces mouillées juste pour l'aile (dessus/dessous).

Or en prenant une planche de SUP normale, la largeur moyenne au niveau de l’arrière est de 50/60 cm. Et donc, 5600 cm2 c'est la surface mouillée d'un SUP sur plus du mètre arrière... on en arrive à des surfaces de foil qui vont avoir autant de traînée qu'une planche :-)
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Re: Foil SUP, surf et downwind...

Message par lemoineo » sam. mars 17, 2018 10:49 am

Et avoir besoin d'un bateau pour faire de la vague, on frise l'indécence :x
Aile : Rally 7m, Hornet 4m, Wing Plus 2023 5m et 4m
Flotteur : Lance 5.9" FSP, foil Rise XL, Curve XL, Fluid XL, Paddle CM 10.6"
Pilote : 71ans, 83kg, 1m75, Noirmoutier (Barbâtre)

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Re: Foil SUP, surf et downwind...

Message par ledudu » sam. mars 17, 2018 6:08 pm

Mais je pense qu à surface de contact équivalente entre un foil et une planche, la traînée est différente....
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