Fissure matata fiol

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neo89sup
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Fissure matata fiol

Message par neo89sup » jeu. sept. 15, 2016 10:00 pm

Bonjour, il y a environ 6 mois j'ai acheté une planche matata fiol d'occasion mais qui était vraiment comme neuve.
Arrive l'été, impatient je sors le foil et ma planche pour enfin pouvoir gouter aux joies de l'apprentissage du foil. (derrière un bateau)
Je m'en suis servi très peu (pas plus de 5 fois) et je viens de remarquer que la planche se fissure a l'avant du boitier tuttle. (je précise que j'ai toujours fait attention de mettre la planche le plus à plat possible pour éviter toute résistance lors du démarrage)

J'ai peur qu'elle finisse par casser. Auriez vous une idée pour la renforcer?
Est ce que je suis le seul dans ce cas?
Je suppose que ce n'est pas garantie?

Merci d'avance pour vos réponses, Damien

CELTIQUE

Re: Fissure matata fiol

Message par CELTIQUE » jeu. sept. 15, 2016 10:41 pm

Si tu faisais des photos , on pourrait te dire quoi faire...
Mais la première chose à faire serait de ne plus s'en servir pour éviter des infiltrations...
Tout se répare ou se change ( si c'est ton boitier Chinoock qui est fissuré )
A l'époque , dans les planche de slalom, on faisait un pré boitier en carbone avec un sandwich autour du boitier ...comma ça en cas de choc la structure de la planche restait intègre !
Donc Photos ou tu vas voir un shapeur qui te fera ça aux petits oignons...
Merci et à plus
Phil de Gwada

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Re: Fissure matata fiol

Message par Ours » ven. sept. 16, 2016 8:56 am

Hello,

sur les planches de foil, lorsque tu voles, le foil pousse vers le haut. Mais lorsque tu décroches en haut, d'un coup de foil pique du nez et tire vers le bas.
Donc quand tu impactes l'eau de cette façon, le foil tire la planche vers le bas et la vitesse de descente est très importante puisqu'à cela s'ajoute ton poids.
A l'arrivée sur l'eau le foil continue à tirer vers le bas alors que la planche s'écrase sur l'eau. Elle va donc plier fortement sous la contrainte.

Nos planches sont renforcées pour résister à cette contrainte, mais il y a une limite.

Dans le cas du dépassement de cette limite, il faut simplement :
- poncer une cuvette dans la zone endommagée et les environs, prendre large.
- poser 3 couches de renfort.
- faire la finition.

Si cela se reproduit, alors tu dois poser des renforts sur 10cm de large et 30cm de long par dessus la zone du box. Cela va limiter le flex.

Merci.
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Re: Fissure matata fiol

Message par neo89sup » ven. sept. 16, 2016 6:01 pm

Bonjour, merci à Celtique et à Patrice pour vos réponses.
J'ai fait des photos mais la fissure ne ressort quasiment pas. ca ressemble a un trait de crayon

C'est clair que mes débuts ne doivent pas lui faire du bien mais bon je l'ai acheté aussi un peu pour ça. L'année dernière, j'avais fabriqué ma planche à partir d'un wake, ça n'a pas bougé et je lui en ai mis 10 fois plus dans la tête.
J'ai acheté celle-ci car je voulais avoir une planche avec plus de volume pour débuter

Avant un amis avait foil et une planche spotz qu'il n'a pas gardé longtemps car il n'a pas été assez patient pour apprendre à en faire. Çà planche à pris bien plus que celle-ci et elle n'a pas bronché. (après c'est sur, le prix n'est pas le même)

Je dois dire que je suis déçu de la qualité de la planche sur ce coup même si je comprends bien que les fortes contraintes n'aides pas.
Je trouve ça dommage car en achetant cette planche je me suis dit que je serai tranquille.

Résultat, je vais encore devoir jouer de la fibre et de l'époxy car la planche ne résiste pas à mon apprentissage ... :evil:

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Re: Fissure matata fiol

Message par Ours » ven. sept. 16, 2016 6:50 pm

Hello,

on est tous déçus quand on casse un truc. Mais la solidité ne dépend pas du prix. Arrêtez de penser ça, c'est une insulte au travail que nous faisons qui est de grande qualité. Personne chez GONG ne prend les choses à la légère.

GONG dispose d'une expérience très importante dans les composites. Nous avons en interne des compétences rares à l'échelle de la planète. Le nombre de productions que nous avons lancé en 25 ans en est un témoignage, l'usine au Portugal en étant le dernier et pas le moindre.

Si vendre moins cher nous vaut de voir notre travail méprisé, c'est facheux.

Si pour être adulé il faut intégrer dans le prix une forte proportion de gestes commerciaux, du blabla mensonger etc... ne comptez pas sur moi.

Quand il y a un souci, on le répare. C'est facile en composites. Nos planches sont conçues pour ces efforts et renforcées bien plus sérieusement que la grande majorité.
Néanmoins, trop c'est trop. Une micro fissure n'est pas une signe de mauvaise qualité, juste un avertissement.

Merci.
GONG owner and shaper

CELTIQUE

Re: Fissure matata fiol

Message par CELTIQUE » ven. sept. 16, 2016 9:16 pm

neo89sup a écrit :Bonjour, merci à Celtique et à Patrice pour vos réponses.
J'ai fait des photos mais la fissure ne ressort quasiment pas. ca ressemble a un trait de crayon

C'est clair que mes débuts ne doivent pas lui faire du bien mais bon je l'ai acheté aussi un peu pour ça. L'année dernière, j'avais fabriqué ma planche à partir d'un wake, ça n'a pas bougé et je lui en ai mis 10 fois plus dans la tête.
J'ai acheté celle-ci car je voulais avoir une planche avec plus de volume pour débuter

Avant un amis avait foil et une planche spotz qu'il n'a pas gardé longtemps car il n'a pas été assez patient pour apprendre à en faire. Çà planche à pris bien plus que celle-ci et elle n'a pas bronché. (après c'est sur, le prix n'est pas le même)

Je dois dire que je suis déçu de la qualité de la planche sur ce coup même si je comprends bien que les fortes contraintes n'aides pas.
Je trouve ça dommage car en achetant cette planche je me suis dit que je serai tranquille.

Résultat, je vais encore devoir jouer de la fibre et de l'époxy car la planche ne résiste pas à mon apprentissage ... :evil:
Salut
En foil les composantes de rupture d'équilibre et celle qui sont appliquées à la planche ne sont pas les même qu'en wake

Fait un schéma et tu comprendras pourquoi tu sur sollicites ton foil et ta planche en voyant comment se passe tes chutes et les
composantes qu'y s'y applique lors de la chute et lorsque que tu marsoïnes !
J'ai des flotteurs Matata Gong depuis 2à3 ans et je suis pas un petit gabarie ( 110 à 120 kg) je navigue facile 200 à 250 jours mini par ans et j'ai rien à reprocher en termes de construction et cela quelque soit le type PU, Carbon , Bambou kite et Bambou surf .

Après rien n'est incassable et ne peux résister à une utilisation détournée ....
Quand elle sera réparée par un bon professionnel elle ne bougera plus ....sauf si tu fais une grosse connerie avec .....style < un pote qui laisse sa Matata dans sa voiture et qui s'étonne quelle délamine ... >
Je te souhaite de continué le foil avec une aile , et bon vent
Merci

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Re: Fissure matata fiol

Message par neo89sup » ven. sept. 16, 2016 10:46 pm

Si j'ai fait allusion au prix c'est simplement car je me suis dit que l'ont allait me sortir cet argument en réponse.

Je suis un grand fan de ta marque, de tes conseils, de tes videos. J'ai eu il y a peu une couine marie gonflable qui m'a donné satisfaction et qui m'avait surpris par sa qualité.

Donc je ne dénigre pas ton travail et celui de ton équipe mais honnêtement si je compare la planche de chez spotz et la gong, je suis désolé mais la différence saute aux yeux.

J'adore le look des 2 pas de soucis la dessus, les pads sont de bonne qualité, les straps rien a redire. Par contre la peinture, elle marque facilement et la planche fissure.

Donc désolé mais la je suis bien obligé d'en conclure qu'il y a un problème de qualité. Si je n'avais pas eu la même façon de les utiliser je n'aurais pas fait de comparatif mais la c'est flagrant.

Celtique, le wakefoil ne me semble pas vraiment être un usage détourné comme je l'ai dit dans mon 1er message je ne reste pas en opposition au démarrage comme en wake et j'ai même pratiqué à la barre comme le font certaines écoles de kite.
Patrice pense que ca vient quand le foil redescend et que la planche tape sur l'eau. Je pense que son explication est bonne mais ce choque est récurrent chez quasi tous les débutants en foil.

Patrice, je reste quand même fan de ta marque, du matos que tu proposes et de tes vidéos mais désolé, pas de cette planche. Je retiendrai aussi qu'a chaque fois que j'ai eu besoin, tu m'as toujours répondu et d'ailleurs avant même que je sois client ;-)
Bonne soirée,
Sportivement Damien

CELTIQUE

Re: Fissure matata fiol

Message par CELTIQUE » sam. sept. 17, 2016 12:14 am

Celtique, le wakefoil ne me semble pas vraiment être un usage détourné comme je l'ai dit dans mon 1er message je ne reste pas en opposition au démarrage comme en wake et j'ai même pratiqué à la barre comme le font certaines écoles de kite.


là ou un kitesurfeur va être éjecté vers le haut avec une composante ascensionnelle et ou le foil va se retrouver seul sans sur-sollicitation , dans la pratique en wake les efforts sont supérieur sur le foil et la planche CQFD
Après , il y a le facteur vitesse de l'impact et répétition...mais en tracté par un bateau tu as plus de poids sur le foil qu'en étant soulevé par une aile...

Je pensais que les carènes à randin était prévues pour l'angulation ...mais je me rends compte que pas seulement !!! et une carène plate comme celle que tu as va travailler et recevoir beaucoup plus d'effort que une en V avec plat intérieur ( sans compté que la spotz est plus fine en largeur 50 avec méplat contre 52 sans méplat( 52x155 et 33 litres 6.7 cm d'épaisseur ) , ça fait 40 cm au contact de l'eau contre 52 et la Spotz est beaucoup plus épaisse( 34 litres pour 150x50, épaisseur supérieur à 9 ou 10 si je regarde celle de willis qui est très épaisse ... ) d'ou une résistance " effet poutre " supérieur .....encore CQFD ...alors peut être que Spotz a eu raison dès le départ de faire des planches très épaisses et assez fines.... !!!

Bon , tu es peut-être aussi tombé sur une mauvaise série..ça arrive aussi ...
A plus

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Re: Fissure matata fiol

Message par apzo » lun. sept. 26, 2016 11:51 pm

La mienne aussi a fissurée juste devant le boitier. J'ai réparé à l'arrache mais je pense refaire tout ça correctement. Je pense aussi que nous ne sommes pas les seuls à avoir eu ce problème. Que la fissure se produit sur plusieurs planches au même endroit est quand même un signe de faiblesse. Aucun des potes avec qui je navigue n'ont eu ce problème (je suis le seul en gong). Sans parler du prix, je pensais qu'avec une planche de plus de 6 kilos les renforts seraient au rendez-vous. Réparer c'est bien, mais ensuite pour revendre une planche réparée c'est toujours plus difficile. Je pense donc comme néo89sup, que le programme de cette planche est "débutant" et qu'elle doit résister à des chutes avant ou arrière d'un débutant. D'ailleurs il n'est pas du tout évident qu'un débutant sollicite plus la liaison qu'un aguerri qui chute à 27 noeuds. En concclusion: il y a un défaut.
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Re: Fissure matata fiol

Message par Ours » mer. sept. 28, 2016 9:43 am

Je ne suis pas d'accord.
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Re: Fissure matata fiol

Message par apzo » mer. sept. 28, 2016 9:34 pm

Pourtant les deux planches qui sont en vente sur ce site ont été réparées pour ce problème.
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Re: Fissure matata fiol

Message par Ours » jeu. sept. 29, 2016 3:24 pm

Hello,

et ?

Les garages sont remplis de voitures accidentées. La marque est elle en cause ?

Nous n'avons jamais souhaité proposer un foil pur débutant. Notre foil est un concept de freeride. Il est étudié pour cet usage et pas pour rebondir sur l'eau jusqu'à cintrer la planche au point de faire céder les fibres devant le box.

Voici la vue en coupe du type de construction GONG sur une board de foil au niveau du box.
Image

Vous y trouverez les différentes couches de fibre ainsi que les renforts PVC plus le sandwich de pont.

Merci.
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Re: Fissure matata fiol

Message par apzo » lun. oct. 17, 2016 2:00 pm

Bonjour,
C'est vrai que voir 3 Porche Cayenne avec l'aile avant enfoncée ne permet pas de dire que les Porche Cayenne ont un problème d'aile d'avant. Puisque tu prends l'exemple de l'automobile, il arrive que certaines marques, ou certains modèles ont des problèmes spécifiques, et parfois doivent être "rappeler". Pour les foils, certaines marques ont aussi eu des soucis récurants qui peuvent être soit des problèmes de fabrication soit de conception. Qu'une marque ait des problèmes je trouve ça tout à fait normal et ne me choque pas.
Je ne suis pas assez spécialiste pour savoir si les renforts au niveau du boitier sont suffisants, je constate juste quelques soucis qui se répètent.
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Re: Fissure matata fiol

Message par Ours » ven. oct. 21, 2016 11:35 am

Hello,

je passe une bonne partie de ma vie sur l'eau avec les produits que je vends. S'il y a un souci de conception, c'est en amont de la production en série que je le constate.

La réalisation en usine suit des cahiers des charges les plus précis et techniques du marché. Alors si l'erreur humaine est bien entendu possible, nous la traitons en SAV. Cela ne me pose aucun souci et c'est bien normal.

En revanche, je refuse de faire payer aux "bons" conducteurs les soucis des autres. Donc je n'intègre pas de prise en charge de SAV "commercial" dans les prix proposés, ceci afin de tenir des prix bas.

J'ai aussi une vision du composite qui n'est pas statique. Pour moi un surfeur sait poser un bout de fibre, ou connait un gars qui sait. Combiner l'indestructibilité et le poids record est impossible dans l'état actuel de nos connaissances. Il faut donc acheter des planches d'un degré de fragilité/poids en adéquation soit avec son niveau soit avec ce que l'on accepte comme casses potentielles.
Réparer du composite est simple et vraiment pas cher. Je défends donc une vision non consumériste du composite dans laquelle chacun peu réparer ses petits soucis du quotidien et faire vivre sa planche aussi longtemps que possible.

Quand on regarde attentivement la coupe de planche que je vous montre ci dessus, on sait que c'est de l'ultra sérieux. C'est vraiment hyper béton. Mais pas indestructible malheureusement.

Merci.
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Re: Fissure matata fiol

Message par neo89sup » ven. juin 09, 2017 9:28 pm

Bonjour, je me décide enfin a réparer la planche, je l'ai poncé. les petites fissures viennent du boitier et du carré autour qui sert de renfort.
Je vais renforcé avec du carbone histoire de ne pas y revenir.

J'ai lu ton dernier message et même si je vous adore toi et ta marque pour la passion qu'il me semble percevoir quand je te lis ou que je vois ton travail, quelques uns de tes propos me surprennent.
je passe une bonne partie de ma vie sur l'eau avec les produits que je vends. S'il y a un souci de conception, c'est en amont de la production en série que je le constate.
Effectivement tu passes beaucoup de temps sur l'eau et te lire et écouter tes conseils j'adore mais tu ne me peux pas dire je l'ai testé et approuvé aucun défaut n'est possible. Toutes les marques ont des défauts, ça arrive mais il peut être bon d'accepter les signalements de défauts par les consommateurs qui n'ont certe pas ton niveau mais qui y sont confrontés tout autant que toi et malheureusement pour eux en aval et à leurs frais.
En revanche, je refuse de faire payer aux "bons" conducteurs les soucis des autres. Donc je n'intègre pas de prise en charge de SAV "commercial" dans les prix proposés, ceci afin de tenir des prix bas.
Euh, excuse moi mais tu en connais beaucoup qui ont réussi a faire du foil au 1er coup? Moi perso non et leurs planche n'ont pas fissuré au bout de 3 essais. Je ne l'ai pas maltraité pour info.

Je ne croyais pas à une garantie mais j'aurais apprécié une remise sur un éventuel futur achat ou truc du genre histoire de me garder fidèle à la marque ou même ne serait-ce qu'un peu plus d'objectivité dans tes propos.
J'avais envie de m'acheter une draw mais rien que pour le principe je suis allé acheter une aile chez un concurrent qui à un SAV.
J'ai aussi une vision du composite qui n'est pas statique. Pour moi un surfeur sait poser un bout de fibre, ou connait un gars qui sait. Combiner l'indestructibilité et le poids record est impossible dans l'état actuel de nos connaissances. Il faut donc acheter des planches d'un degré de fragilité/poids en adéquation soit avec son niveau soit avec ce que l'on accepte comme casses potentielles.
Réparer du composite est simple et vraiment pas cher. Je défends donc une vision non consumériste du composite dans laquelle chacun peu réparer ses petits soucis du quotidien et faire vivre sa planche aussi longtemps que possible.
Elle est bonne celle là, le composite je le travail mais bon si j'achète un produit j'attends un minimum. J'ai des amis surfer, kiteur, je suis le seul à toucher à la résine et je comprends que beaucoup ne le souhaitent pas et vers chez moi il n'y a pas un réparateur à l'horizon.
Quand on regarde attentivement la coupe de planche que je vous montre ci dessus, on sait que c'est de l'ultra sérieux. C'est vraiment hyper béton. Mais pas indestructible malheureusement.
Pardon mais je ne suis pas d'accord, ta photo ne montre rien, le renfort est certainement très bien en épaisseur mais le carré qui entour le boitier est bien trop petit et si les fissures sont tout autour ce n'est pas un hasard.
je vais renforcer jusqu'au pied avant et ça ça sera sérieux mais d'origine la conception est trop light.
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