SUP Race inflatable or ???

Tout ce qui concerne la rame pure et dure / All about paddling hard.

En SUP Race vous / you

- préférez le rigide avec ses tailles limites / prefer the stiff boards and its classes.
3
12%
- adhérez à 100% au tout gonflable / vote at 100% for the 100% inflatable.
12
46%
- aimeriez que le gonflable reste une division à part / would like that inflatable stays apart.
11
42%
 
Nombre total de votes : 26

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SUP Race inflatable or ???

Message par Ours » mar. janv. 06, 2015 12:29 pm

Hello,

je partage ici une interview de Dave Kalama :
http://www.supracer.com/dave-kalama-inflatables/

Prenez le temps de la lire, sinon voici en substance le propos :
- on a limité les tailles de planches de race pour des raisons pratiques de production et de transport.
- ces tailles limites sont totalement arbitraires et donc bien souvent en inadéquation avec la pratique.
- ces restrictions favorisent un gabarit type dans les courses, ce qui n'est pas bon pour développer la race.

Sa conclusion : on supprime les limites et on n'autorise que les planches gonflables en course.

Et là je dis BRAVO.

Alors quelques problèmes apparaissent une fois qu'on a dit ça :

1/ tout le monde n'a pas envie de ramer sur du gonflable. Ok, c'est indiscutable.

2/ la sécurité au large est un vrai souci en gonflable. Mais il suffit de faire des belles life vestes ou mieux : de faire des radeaux de survie gonflables très légers et pliés dans une poche intégrée à la board. Ca doit pouvoir se faire valider auprès des autorités et c'est hyper simple à produire et pas cher. (plutôt que le multiple caisson).

3/ les performances sont moindres et cette perte de performances peut nuire au SUP race. A mon avis on aura bientôt des performances assez proches. Et plus on poussera le gonflable en ce sens plus il va progresser vite.

Donc pour ma part, je suis totalement pour cette réglementation.

Vos avis ???

Merci.
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Re: SUP Race inflatable or ???

Message par coolas » mar. janv. 06, 2015 1:19 pm

Vraiment, vraiment pas con.

Je pense qu'il faut une réglementation super light, du genre "la planche pliée doit rentrer dans telles dimensions" pour laisser libre cours à toutes les innovations tout en préservant leur coté pratique.

Par exemple, si une planche rigide pliable est un jour inventée, elle devrait pouvoir être acceptée, car ça a les mêmes avantages de transport et stockage...
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Re: SUP Race inflatable or ???

Message par robot » mar. janv. 06, 2015 1:44 pm

Les arguments de Dave Kalama me semblent plein de bon sens, ça me plait bien sa proposition.

J'ai participé à une course ici, on devait être une petite trentaine, et il y avait 3 classes: 14', 12'6 et "allround" (moins de 12'6). Multiplie ça par des categories hommes, femmes, d'âge: juniors, seniors et veterans, et la remise des prix devient plus longue que la course elle même. Manquait plus que de distinguer les rigides des gonflables pour multiplier encore par 2 les prix à remettre!
Par contre, presque tout le monde repartait avec un lot, ce qui est sympa.

Simplifions, simplifions. Le SUP est pour moi un truc 0 prise de tête: une board, une pagaie et à l'eau. Dave Kalama prêche pour des esprits "simplistes" comme moi.
1m88, 78kgs - Alu 6'8 - Moodrive 9'0 - TenBlues 9'2" - CM 11'6" - CM tandem windsurf 15' - Wing Pulse 5m - Zuma 6'0 & foil carbon 100, XL Curve.
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Re: SUP Race inflatable or ???

Message par herve85 » mar. janv. 06, 2015 2:37 pm

Je ne vote pas car je ne suis pas un compétiteur race , MAIS aimant suivre les nouvelles des races et aimant bien suivre en livestream , je trouve très judicieux sachant que le compétiteur limitera la taille en fonction de ses capacités : comme le dit D.Kalama une très longue inflatable ne sera pas laplus rapide pour un poids léger . Cela limite le surenréchissement à la longueur et on ne se retrouvera pas avec des 20,22 ' et celui qui a la plus longue ne gagne pas nécessairement....donc pas besoin de limiter la taille , vive la liberté . En ayant écouté les galères de certains compétiteurs avec leur rigide dans les transports aériens , et la nécessité parfois d'emprunter des boards inconnues sur place , la gonflable est la solution pour un transport sans casse-tête ! Adorant ma C.M. 14 , je trouve que le gonflable est vraiment LA SOLUTION pour s'amuser avec la longueur , et plus il y a du volume , moins la difference rigide non rigide se fait sentir . La sécurité peux se faire avec l'équipement classique signalisation + gilet sous le filet + portable dans sac étanche , et si c'est une course il y a l'équipe de sécurité qui veille au grain . Quand au côté financier , y' a pas photo , à moins d'être chez starboard fanatic ou naish , difficile de pouvoir s'aligner avec les derniers modèles : ce sera plus le bonhomme qui fera la difference ...
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Re: SUP Race inflatable or ???

Message par Ours » mar. janv. 06, 2015 3:12 pm

Et rappelons que gonfler une 25' à la main est un bon échauffement :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: SUP Race inflatable or ???

Message par Francki Lerouge » mar. janv. 06, 2015 3:29 pm

Hello
Je ne suis pas un habitué des compétitions, je trouve dur de lire qu'une discipline sportive soit restreinte par des raisons "pratiques" de transport...
D’après Kalama, l’efficacité de la longueur serait proportionnelle au poids et a l'expérience du pagayeur. Il serait donc logique que chacun puisse choisir sa longueur de planche.
Si je le pouvais :roll: , je voterais à 100% pour le mélange des longueurs et des technologies en course.
J'ai testé:
Surfs : Pampa 9'6 - Gong Patrol 11' - 9'6 60' highteck - ancien IT 10' pont eva
SUPs : SOUL 9'6 2015 - CM 12'6 - Perv 10'6 2015 - Rage Océan 14'x29" - CM9 pour le surf
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Re: SUP Race inflatable or ???

Message par coolas » mar. janv. 06, 2015 3:40 pm

Francki Lerouge a écrit :Il serait donc logique que chacun puisse choisir sa longueur de planche.
Oui, mais à ce moment là le gros gabarit devra stocker et trimballer une 22' (par avion...), et quid d'avoir des longueurs de planches différentes avec soi selon les conditions? (clapot, vagues, ...)

J'ai lu un contre argument intéressant sur le blog de DK: que du coup cela excluait les shapeurs pro ou amateurs, car une gonflable compétitive ne peut être produite que dans une usine spécialisée... Mais bon, en France combien de compétiteurs ont des customs?
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Re: SUP Race inflatable or ???

Message par herve85 » mar. janv. 06, 2015 3:45 pm

Je pense qu on est au debut du développement du drop stich et gonflable, on devrait jouer aussi sur les gazs ah ah ah vive l helium et bientot on va avoir des pirogues V6 en gonflable transportables
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Re: SUP Race inflatable or ???

Message par ledudu » mar. janv. 06, 2015 3:47 pm

bonjour,
je ne suis pas favorable à telle ou telle interdiction, comme interdire les rigides en courses!
marre des interdictions; laissons à chacun le choix de prendre un support rigide ou gonflable.

Il est clair que les gonflables vont encore évoluer et gagner en performances, mais je pense aussi comme coolas, il faut a tout prix qu'ils puissent rentrer dans un certain volume une fois plié.
ce volume pourrait être défini par la taille maximale admissible dans un avion sans être oversize.
Partant de là, tout les délires sont acceptables, comme les planches semi rigides gonflables de pendle par exemple...

En tout cas, c'est bien, ça bouge un peu dans tous les sens et ça cogite dur pour faire avancer les technologies.

Mais un rigide, (quand on a la place de le stocker et le trimballer) sera toujours plus rapide à mettre en oeuvre avant d'aller sur l'eau.

Et l'ours et toujours à fond... dire qu'il a presque fallu lui tirer les oreilles pour qu'il veuille enfin sortir des gonflables... :twisted:
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Re: SUP Race inflatable or ???

Message par Francki Lerouge » mar. janv. 06, 2015 4:14 pm

Coolas a écrit :Oui, mais à ce moment là le gros gabarit devra stocker et trimballer une 22' (par avion...), et quid d'avoir des longueurs de planches différentes avec soi selon les conditions? (clapot, vagues, ...)
Coolas, je parlais de pouvoir choisir sa longueur de planche, gonflables inclus.
donc suivant ses possibilités, of course :wink:
ledudu a écrit : il faut a tout prix qu'ils puissent rentrer dans un certain volume une fois plié.
ce volume pourrait être défini par la taille maximale admissible dans un avion sans être oversize.
Pour combien de planches ?? (Et j’suis pas un imbécile ! je suis douanier !)
J'ai testé:
Surfs : Pampa 9'6 - Gong Patrol 11' - 9'6 60' highteck - ancien IT 10' pont eva
SUPs : SOUL 9'6 2015 - CM 12'6 - Perv 10'6 2015 - Rage Océan 14'x29" - CM9 pour le surf
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Re: SUP Race inflatable or ???

Message par herve85 » mar. janv. 06, 2015 6:35 pm

Trop rigolo que vous vouliez limiter la taille par son volume une fois plié ou oversize dans l avion ????.... :roll: :roll: :lol:
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Re: SUP Race inflatable or ???

Message par guiguigz » mar. janv. 06, 2015 7:09 pm

Voici mon expérience:
J'ai participé à plusieurs compét de race en PACA avec des 12'6 epoxy: j'ai ramé sur des 12'6 gong, et d'autres marques comme Hobie et fone.
Ces planches, même si elles ont plein de qualités, elles font facile 7-8 kg de plus que les SUP carbone de bon nombre de concurrents
- une bonne board haut de gamme carbone équipée pèse aujourd'hui 9.8kg ( +/- 200g)
- une bonne board race epoxy equipée pèse entre 16 et 18kg , disons 17kg soit 73% plus lourd qu'une carbone ,ce qui n'est pas négligeable sur du matériel propulsé par la force humaine ( c'est comme les vélos)
Bien sur , on prend ces poids pour une 12'6 en 27' de large ( moyenne)

Même si la condition physique et la technique sont déterminants. j'ai moi-même je l'avoue eu mon petit moment de griniouzerie :evil: :evil: en voyant et soulevant les boards d'autres concurrents d'un doigt avant la ligne de départ...Et la reflexion ultra facile de se dire " Pff, il a gagné a cause du matos" , oui je l'ai dite plus d'une fois".. Non sans faire de mauvais esprit mais c'est parce que c' une réalité. Il faut le dire, pour des concurrents de niveau equivalent , le matos contribue largement aux performances ! c'est un fait !

J'ai vérifié : ayant effectué des petits parcours chronométres connus et balisés en utilisant ces différentes boards ( 1 epoxy de 17kg et une carbone de 9.9kg) , le gain est réel ( jai pas fais de stat mais disons que sur un petit parcours de 15' par mettre plate je gagne environ 1'30 soit un gain de 10%
De façon arbitraire, ce parcours je l'aurais fait en 54 min au lieu d'1 heure : et les courses type beach race ou LD 10km montrent que sur 6min, le classement varie largement !

Alors , OUI pour toutes les décisions qui réduiront les différences sur le matos ! Et faire passer tout le monde au gonflable est une EXCELLENTE :D chose pour plusieurs raisons:

:arrow: - fini la course à l'armement en carbone qui coute ultra cher
:arrow: - fini la casse dans les passages aux bouées, dans le shore break , dans les chocs etc
:arrow: - une technologie beaucoup plus pratique et accessible
:arrow: - une technologie qui nivelera largement les différences de poids ( beaucoup plus que les differences carbone/epoxy)
:arrow: - des shapes moins différents finalement ( et oui, le mec qui arrive a faire de l'angle droit en gonflable en matière souple, il est très fort )
:arrow: - fini le casse-tête du transport
:arrow: - rescue suit de 50N obligatoire (petit gilet avec passage des bras large) pour tous les concurrents, ou, comme le précise l'ours, un système de secours gonflable que l'on peut mettre sur le paddle et universel de préférence OU mettre 2 compartiments de gonflage , ce qui permettra de s'affranchir des 300m pour les gonflables ( ca me saoule d'avoir un sup Gong Couine 14' et etre limité par les 300m

Bref , des pistes il y en a.... :idea:
Merci l'ours pour ce poste très constructif ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: SUP Race inflatable or ???

Message par lucavince » mar. janv. 06, 2015 7:51 pm

Faut attendre que la techno avance, le tout gonflable en race est intéressant mais pour l'instant le gonflable est pour moi, pas vraiment abouti...Actuellement dans le clapot....c'est pas top top..Les shapes doivent évoluer et les matériaux aussi.

Actuellement le gonflable c'est sécurité et gain de place, c'est balade à la cool(performant aussi en entraînement), loisirs avec les enfants point barre.

J'adore le rigide pour le confort de navigation, ça me gave par ailleurs de le trimbaler sur le toit.

Bref aujourd'hui les 2 cas sont biens mais n'ont pas le même programme. ( allez demander à des gars qui font de l'aviron de passer à leur tour au gonflable..pas sûr que ça fonctionne...)
Dernière modification par lucavince le mar. janv. 06, 2015 10:12 pm, modifié 1 fois.
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Re: SUP Race inflatable or ???

Message par lucavince » mar. janv. 06, 2015 8:21 pm

Mais j'adore ma Couine Marie quand même hein??? :wink: :wink: :wink: :wink:
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Re: SUP Race inflatable or ???

Message par guiguigz » mar. janv. 06, 2015 9:18 pm

J'adore le rigide pour sa glisse...surtout dans le clapot.
Mais le gonflable a de serieux avantages pour sa mise en oeuvre.

Et oui je kiffe aussi ma couine marie 14'! Legere , "rigide", performante
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