Techno : la technologie GONG PU

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sashalasurfeuse
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Re: Tout savoir sur la technologie GONG PU

Message par sashalasurfeuse » dim. avr. 24, 2016 6:50 pm

antoine44 a écrit :
sashalasurfeuse a écrit :toujours tres intéressant ces sujets!!!

question:

maintenant que la production est passé chez nos voisins du Portugal, peu on imaginer demander un SUP PU ???
J'avais posé la question dans un post pour des sup PU, voici la réponse de Patrice :
Ours a écrit :
antoine44 a écrit :Une gamme de sup PU va voir le jour ?
Hello,

pas de PU en SUP car c'est très lourd, sauf quelques noseriders très particuliers.

Merci.
! :shock:

j ai pas vu un 9.6 en résille portugaise débarquer sur nos écrans aujourd hui
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Crafter
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Re: Techno : la technologie GONG PU

Message par Crafter » lun. avr. 25, 2016 8:52 am

Hello,

il ne s'agit pas de PU mais d'EPS, construction vectornet (pain polystyrène, stratification fibre de verre + vectornet, résine epoxy).

Merci
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Re: Techno : la technologie GONG PU

Message par Glasgo » lun. avr. 25, 2016 11:33 pm

A propos des surfs, est-ce la fin des résines teintées ?

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Crafter
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Re: Techno : la technologie GONG PU

Message par Crafter » mar. avr. 26, 2016 9:30 am

Hello,

en série, oui. Les tarifs de ces finitions sont forcément plus élevés et nous préférons stocker du "blanc" afin de satisfaire les demandes du plus grand nombre.

Ces finitions ne sont en revanche pas abandonnées, elle seront produites en "one shoot", au gré des envies et dispo du moment.

Merci
GONG Moderator...

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Re: Techno : la technologie GONG PU

Message par fanchfana » ven. mai 06, 2016 9:05 am

J'étudie actuellement dans le choix d'une Matata simone P.U.et des côtes me correspondant le plus,
et je trouve les indications de volumes pour la un peu extrêmes pour variation de seulement 10cm de longueur,
en effet la 5'02" ferait 28L. et la 5'6" elle serait à 45L.;
il y a peut -être une intervention :) avec les modèles Bamby?
merci d'avance pour vos précisions.

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Re: Techno : la technologie GONG PU

Message par Fred GONG » ven. mai 06, 2016 3:00 pm

Hello,

Une petite erreur s'est effectivement glissée sur la fiche de la 5'2 (merci de l'avoir soulignée :wink:),

les côtes correctes sont 5'2 x 21 1/2'' x 25/16'' / 35 L.

Merci.
GONG team / Modérateur / May the foil be with you !

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Re: Techno : la technologie GONG PU

Message par fanchfana » lun. mai 09, 2016 11:56 pm

je voudrez trouver le volume adéquat pour un surf P.U.

j'ai par le passé possédés plusieurs surf en époxy (surftech, firewire, custom),
et je sais que ces flotteurs avaient plus de flottabilité à la rame et au canard,
le volume qui me convenait était en gros de 33L. / 73KG x1.80M,
selon vous quelle volume dois-je visé pour ce P.U. qui me tente tant,
:shock:
Merci d'avance pour vos conseils, cordialement.

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Re: Techno : la technologie GONG PU

Message par coolas » mar. mai 10, 2016 7:28 am

fanchfana a écrit :je sais que ces flotteurs avaient plus de flottabilité à la rame et au canard
On entend souvent que l'EPS+epoxy flotterait nettement plus que le PU. C'est du délire complet, comme beaucoup de ces rumeurs dans le monde du surf.

La flottabilité c'est exactement le volume(*) de la planche, moins le poids de la planche. Donc la différence entre une planche epoxy et PU de même shape sera juste la différence de poids. Rien d'autre.

Une Matata Simone 5'6" Bamby fait 45 litres pour 3,6kg. Elle aura (en gros) une flottabilité de 41,4 litres (ou kg)
Une Matata Simone 5'6" PU fait 45 litres pour 4,5kg. Flottabilité de 40,5 litres
La différence est donc simplement le poids des planches. 0,9 litres.

PS: pour Surftech, ce qui joue c'est que les shapes Surftech sont souvent plus volumineux que les modèles originaux, ce n'est pas simplement une différence de construction.

(*) si on veut être exact, c'est le poids de l'eau qui remplirait le volume de la planche: c'est pour ca que la planche flotte plus en eau salée que en eau douce (moins dense)(**). Mais pour comparer 2 planches sur le même spot, on peut dire que litres = kg

(**) Edit: j'avais écrit le contraire, merci de la correction de François!
Dernière modification par coolas le ven. mai 13, 2016 6:03 pm, modifié 1 fois.
2019: 7'3" Fatal 105L, Alley 7'8" 105L & 8'1" 120L, Zero 9'0" 115L
2022: Mob 7'6" cool 120L, Alleys custom 7'10" 112L & 8'1" 114L
2023: Karmen custom 7'11" 118L
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Re: Techno : la technologie GONG PU

Message par Ours » mer. mai 11, 2016 9:53 am

Hello,

tout à fait Coolas.

J'ajoute qu'il faut prendre en considération la différence d'inertie. Une planche plus lourde aura plus d'inertie, ce qui est souvent le cas des planches PU.

Et dans le cas d'une planche PU très légère, il faut bien noter qu'il y aura tout de même un comportement différent d'une Epoxy de même shape et de même poids. Je l'ai expliqué à de nombreuses reprises, c'est la répartition du poids dans la planche qui génère une grosse différence de feeling.
Dans le cas d'une planche PU, c'est le pain qui fait la solidité et qui concentre le poids en son coeur. La planche a donc une inertie très "centrale". Ca donne une planche très douce, qui gomme les erreurs, mais moins dynamique.
Dans le cas d'une planche Epoxy haut de gamme, le pain est très léger et la solidité vient des peaux. Donc l'inertie est "périphérique", c'est à dire que le poids de la planche étant sur l'extérieur de la planche, elle devient plus mobile, plus volage, plus dynamique.

La meilleure comparaison pour expliquer ces différences à un surfeur serait de dire que l'inertie du PU donne naturellement un feeling de single fin (appuis très centrés, gommés et doux), alors que l'époxy haut de gamme de type sandwich donne un feeling de trifin voire de quad (appuis très extérieurs, rail to rail immédiat, nervosité maximum).

Il faut ajouter à cela l'autre grand paramètre de comparaison entre le PU et l'époxy haut de gamme : le dynamisme.
Ce que certains appellent la raideur, s'explique en grande partie par la nature même de ces composites.
Une planche PU tient sa solidité de son pain, notamment de sa latte. Ce qui donne la rigidité est au coeur de la planche.
Dans une planche Epoxy, la solidité vient des peaux. Toute la tenue est proche de l'extérieur.
Regardez comment fonctionne une poutre IPN. Plus vous espacez deux plaques de métal tout en les reliant solidement par une autre, plus vous aurez une poutre rigide et solide. C'est pareil pour les planches de surf.
Sur une planche PU, on a forcément plus de flex puisque c'est principalement la latte qui reprend les efforts.
Sur une planche époxy, ce sont les peaux de la carène et du pont qui se chargent de controler le flex.

Notez le point critique du rôle du pain. C'est avant tout un liant.
Chacun pense que le pain est un support sur lequel on va s'appuyer, mais en réalité son rôle principal est de lier les peaux l'une à l'autre.
Son rôle de support n'est prépondérant que lors de la phase de shape et dans les chocs.
Son rôle de liant est primordial dans le contrôle du flex et dans le dynamisme de la planche.
En effet, ce qui verrouille le flex c'est de fixer le glissement possible du pont par rapport à la carène. C'est ce qui se produit quand vous pliez votre planche.
Dans le cas d'une planche PU, la mousse n'est pas très solide en elle même. Elle encaisse mal les glissements et les arrachements. A l'inverse, la mousse EPS gère très bien ces phénomènes malgré une densité plus faible.
Donc on a bien deux conceptions du shape qui s'affrontent :
- d'un côté le PU qui a besoin d'une latte pour lier les peaux et limiter le glissement de l'une sur l'autre, et qui au final est le chouchou des shapers parce qu'il répond à leur besoin initial de support dans la phase de shape. C'est un rôle très "parlant" qui semble primordial. Mais à l'usage c'est discutable.
- de l'autre côté l'EPS qui soude parfaitement les peaux entre elles, donnant un tout beaucoup plus solide et dynamique grâce à son pouvoir liant bien supérieur. Mais sa mise en oeuvre est plus complexe et couteuse.

Le PU est super, l'EPS aussi. Il faut simplement bien comprendre qui fait quoi pour choisir la planche parfaite pour tel ou tel besoin / envie.

Merci.
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Re: Techno : la technologie GONG PU

Message par pierre S » mer. mai 11, 2016 8:53 pm

ok, la raideur est lié à la latte sur le PU, à l'enveloppe sur les EPS, je pense en particulier aux rails qui comme le pain doivent se déformer pour accommoder le flex. On peut imaginer qu'une planche en pu peut être à peu près aussi rigide qu'une planche en EPS pour la flexion longitudinale (à peu de chose près). En revanche, en torsion, les comportements doivent être très différent, l'EPS étant rigide tout autour et le PU uniquement dans son axe.

Cela doit avoir une forte incidence sur le comportement de la planche dans les virages où le pu doit se torde et quand on met la planche sur le rail.

Je n'ai jamais surfer de longboard avec plusieurs lattes, mais le but est certainement de les rendre plus rigide en torsion non ?
IT 10', Bic 10', Pampa 9'11, ten blue 9'2, Mc Tavish 7'6, batmob 7'2, Alu 6'8

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Re: Techno : la technologie GONG PU

Message par françois.laborde-laulhe » ven. mai 13, 2016 12:52 pm

Petite précision pour monsieur Coolas. Une planche flotte mieux dans l'eau salée....pas dans l'eau douce.
Mr Archimède nous dit que la planche subit une poussée verticale égale au poids du volume d'eau déplacé. L'eau salée est plus lourde, 30 g de sel /Litre , donc la poussée est plus forte...

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Re: Techno : la technologie GONG PU

Message par françois.laborde-laulhe » ven. mai 13, 2016 1:11 pm

Pour la différence de maniabilité entre le PU et l'époxy:
-Prenons deux planches de même masse: Celle dont les masses seront plus prêt du centre d'inertie sera plus maniable, et plus dynamique car son moment d'inertie sera plus faible.
-Si on prend un pain de mousse très léger, et une technologie d'entoilage+ résine lourde, on a la masse de la planche très présente sur les extrémités du flotteur et du coup le moment d'inertie est grand...résultat, on est en présence d'un flotteur qui aura une certaine inertie...
En règle générale, c'est les masses éloignées du centre d'inertie de la planche qui vont handicapées son aptitude à changer de position rapidement.
c'est le principe du balancier de funambule!

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Re: Techno : la technologie GONG PU

Message par Ours » ven. mai 13, 2016 6:18 pm

Hello,

ce qui est faux dans la pratique puisque ce que tu énonces concerne un équilibre centré et constant.

Hors en surf ce n'est jamais la même partie de la planche qui touche l'eau et le surfeur n'est jamais centré lui non plus.

Merci.
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Re: Techno : la technologie GONG PU

Message par françois.laborde-laulhe » ven. mai 13, 2016 9:06 pm

Je ne cherche pas à avoir raison, franchement ça m'est égal...mais ce que je dit est parfaitement exact dans l'absolu. On va pas réinventer les lois de la mécanique.
Après le sentiment d'inertie, concernant un flotteur, est comme tu le précises plus haut, beaucoup plus lié à la rigidité du combo pain +strat , qu'a la répartition des masses.
Cette rigidité fait répondre le flotteur de façon instantanée dans le cas l'xtr, d'ou ce sentiment de dynamisme.
Alors que sur du PU , la souplesse de l'ensemble crée une légère déformation, lors de la mise sous contrainte et donne un sentiment d'inertie. Je pense que cette impression est peu liée à la répartition des masses .

Vincent Marcel
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Re: Techno : la technologie GONG PU

Message par Vincent Marcel » mer. juin 08, 2016 2:55 pm

Heu hey tout le monde,

Je ne sais pas si la question a déjà été posée et si oui je m'en excuse, mais comment peut-on savoir ou calculer le poids des planches Surf PU ? Qu'en est-il de l'inscription TBC ?

Je vous remercie par avance pour la réponse.
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- Neutra 2023 RH 5.0 / 4.0 / 3.0
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